我和我家猪

最近新语丝上有两篇文章,一是国内一个父亲写的关于自己两个月大的孩子得肺炎在国内看病的经历(另附国内两名医生对相关疑问的解释和回复);另一个是在美国小儿看病的经历,看了两篇文章,我有些收获,也长了些见识.所以贴上来也让大家看看.

(1)新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

　　小儿过年住院的经历

　　闲人

　　小儿出生不到两个月，可是春节前突然开始咳嗽，晚上睡觉也很不老实，不
停的哭闹。妻子和母亲便把孩子带到西安儿童医院和交大一附院就诊，大夫诊断
为肺炎，说要打7天的吊瓶。为了减轻孩子的痛苦，决定先吃药试试，大夫便给
开了几种药：头孢克洛颗粒、小儿化痰止咳颗粒、小儿肺热咳喘口服液，总计花
了100多元钱。后两种中成药我回来后坚决没有让吃。吃了两天的头孢克洛，结
果还越发严重了，便只能再送去医院。

　　2月5日妻子把孩子送到附近一家民营医院——西安天佑医院，因为据说这家
医院条件稍好点，又是专门的儿童医院。就诊后医生立刻说需要住院治疗，然后
就挂吊瓶，接着进行各种检查。第一天的费用清单如下：

　　动静脉置管护理               10元
　　一级护理                         10元
　　小儿静脉输液                   12元
　　住院诊察费                        8元
　　病房取暖费                        7元
　　雾化吸入两次                    60元
　　5%葡萄糖注射液100ml        5元
　　炎琥宁 80mg/支                 15元
　　坦刻抒注射液100ml/瓶        40元
　　10%葡萄糖注射液 100ml      5元
　　维生素C针0.5×5支             0.5元
　　维生素B6针 50mg×10支     0.5元
　　头孢替唑钠 0.5g/支             50元
　　静脉穿刺置管术                  40元
　　血常规                               10元
　　尿常规                               10元
　　便常规                                 5元
　　呼吸道合胞病毒抗体测定      30元
　　EB病毒抗体                         40元
　　肺炎支原体                          30元
　　肺炎衣原体                          30元
　　10×12时感绿片                    35元
　　皮试                                    2元
　　一次性中单                          3元
　　床位                                    30元

　　加上第二天的药费，总共608.70元。

　　以后每天药费和一些基本费用基本在250元左右。

　　从2.5住院到2.11出院，累计花费1834.2元，这还是有些项目没有做，有些
药没有带的花费。

　　这里面我觉得比较有疑虑的是：

　　1、病毒、支原体、衣原体之类的检验结果都没有出来就开始打针，那检验
有什么意义？

　　2、头孢替唑钠用的是不是过了？

　　3、炎琥宁这个药合适不合适？我上网简单查了一下说好像是穿心莲的提取
物，算中成药还是西药？

　　4、收费上也是有很大问题，住院的小孩打的基本都是一样的药，比如头孢
替唑钠每次都是半支，但每天都按一支的钱收，去问护士，人家说另半支直接丢
掉。我不信。

　　5、雾化治疗（医生说主要是病毒唑和什么药）究竟疗效如何，意义大不大？

　　6、坦刻抒注射液（盐酸氨溴索溶液）给小儿用安全否？

　　7、出院病历里没有检验的原始单据，我要求给我复印，大夫好像不愿意，
最后让我看了一下，每个化验上就盖了一个"阴性"而已，我怀疑他们根本没有做
检验。可怜小儿抽了那么多的血。

　　8、小儿昨天出院到现在偶有咳嗽，头孢还需要服用否，另外开的富露施还
需要用吗？

　　新语丝的网友如果有搞儿科的不妨帮我解一下上面的这些疑虑，先谢过。

　　小孩这次咳嗽并不严重，结果总计花了2000多，在西安这基本是一个普通职
员一月的工资了，国家、单位没有任何的补贴，对于普通人还是很有些经济压力
的。

　　医院的医生，普遍对于中成药没有一丝的不放心，大量给儿童患者使用。我
凭着看新语丝和《科学成就健康》的一点知识和主治大夫聊聊用药，居然被认定
我是"搞药"的。可悲啊，我可是完完全全的外行。

(XYS20080213)

我和我家猪

(2)国内两名医生对上述文章中疑问的回复与解释
对“闲人”《小儿过年住院的经历》一文的答复

　　Linchuang

　　闲人网友希望儿科医生回答他的疑惑。我是感染科医生而非儿科医生，但觉
得可以回答他的大多数问题，请恕我僭越。闲人网友提供的信息从医生角度来说
不够充分，我按他提问顺序尽量作答吧，他的提问我以“【】”引用。

　　【1、        病毒、支原体、衣原体之类的检验结果都没有出来就开始打针，
那检验有什么意义？】

　　感染的治疗，分为经验治疗（Empirical therapy）和病原治疗（或称靶向
治疗，Pathogen-directed therapy）。前者是医生基于流行病学治疗和患者病
情推测可能的病原体及其敏感性制定给药方案；后者是根据病原学检测和药敏结
果选用抗菌药物。

　　由于病原学检查结果常常要在多日后获得，如果要等病原学检查结果出来后
再予以治疗，会贻误患者的治疗，导致严重后果。闲人网友的孩子患的是社区获
得性肺炎，有研究显示在就诊后4或8小时内治疗与4或8小时后治疗死亡率有显著
差异，因此在美国社区获得性肺炎指南中，特别强调要尽可能早地予以抗感染治
疗。因此经验治疗几乎是所有感染在疾病初期的必然选择。同时，相当部分病例
病原学检测结果可能阴性（例如社区获得性肺炎患者经过临床常规的病原学检测
能够明确病原的只有50%左右），且有些轻症感染（比如下尿路感染）出于卫生
经济学的考虑常规不进行病原学检测，因此有很多病人在整个病程接受的都是经
验治疗。

　　但对于中、重度感染（比如像闲人网友的孩子这种需要住院处理的婴儿肺
炎），明确病原有助于医生选择更有效、抗菌谱更窄、不良反应更少和更廉价的
药物，给患者带来的健康和经济获益远大于付出，目前已成为临床基本要求。呼
吸合胞病毒、肺炎支原体、肺炎衣原体是小儿社区获得性肺炎的常见病原体，做
这些病原体的检查是有必要的。在我国，病原学检查不是太多而是远远不够，本
例中小儿的帐单中未见痰培养项目就是明证。

　　【2、头孢替唑钠用的是不是过了？】

　　头孢替唑是第一代头孢菌素，用于治疗社区获得性肺炎在道理上站得住脚。
不过头孢替唑并非主流品种（指临床应用经验充分，疗效与安全性获广泛认可的
品种），而且价格远比同类的主流品种头孢唑啉（应该是＜10元/0.5克）昂贵,
不是一个好的选择。

　　这种现象极为常见。因为国内药厂太多又缺乏研发能力，加上管理部门对
“老药”不断压价，许多药厂大量仿冒一些非主流品种甚至人家已淘汰的品种作
为“新药”上市，反而定价远超过同类主流品种，最终造成一些临床极其需要的
老药无人生产，质次价高的“新药”却大行其道。

　　【3、炎琥宁这个药合适不合适？我上网简单查了一下说好像是穿心莲的提
取物，算中成药还是西药？】

　　在副总理、部长们都是中医粉丝的情况下，这种药不会绝迹。希望医生恪守
循诊医学原则，与患者共同抵制此类无充分药理研究基础、缺乏临床验证也未获
医学界公认的药物。

　　【4、收费上也是有很大问题，住院的小孩打的基本都是一样的药，比如头
孢替唑钠每次都是半支，但每天都按一支的钱收，去问护士，人家说另半支直接
丢掉。我不信。】

　　静脉用药极怕污染，头孢菌素溶解后稳定性多数不够理想，除非同病房有其
他患儿用药可以合用，否则为安全计确实只好浪费一些。

　　【5、雾化治疗（医生说主要是病毒唑和什么药）究竟疗效如何，意义大不
大？】

　　2岁以下儿童社区获得性肺炎的最常见病原体是呼吸合胞病毒等病毒，病毒
唑通用名为利巴韦林，其适应证包括雾化吸入治疗婴幼儿呼吸合胞病毒肺炎。当
然，由于闲人网友未提供患儿体温、症状、体征、胸片和血常规等资料，我无法
评判在利巴韦林此病例使用的合理性。泛泛而论，国内许多医生有使用利巴韦林
过滥的情况，无关利益，主要因为缺乏循诊医学思维。

　　【6、坦刻抒注射液（盐酸氨溴索溶液）给小儿用安全否？】

　　氨溴索注射液主要品牌厂家德国勃林格殷格翰公司（其商品名为沐舒痰），
查阅沐舒痰说明书，其适用人群包括婴幼儿（甚至新生儿）。肺炎病人用化痰药
也合情合理。

　　【7、出院病历里没有检验的原始单据，我要求给我复印，大夫好像不愿意，
最后让我看了一下，每个化验上就盖了一个"阴性"而已，我怀疑他们根本没有做
检验。可怜小儿抽了那么多的血。】

　　按我国的相关规则，出院时医院只提供出院小结概述患者病情、治疗过程及
转归。原始资料均由医院保存，如果需要复印，应到医院医务科办理手续，在医
患双方同时在场情况下复印，费用由患者自理。对一个病情缓解的患者来说，要
求复印每份化验单确实不太好理解----因为这类急性感染治愈后既不会留下后遗
症、更不需要进一步治疗。加上我从闲人网友文章中隐约感到医患之间似有不快，
想必主管医生认为闲人多事而且是为找麻烦收集资料。

　　闲人爱子之心可以理解，但根据帐单上项目检查并不多，甚至连入院患者常
规要查的肝肾功能都未检，抽血应该在15ml以内，完全不会影响健康。闲人以为
医生会出假报告骗钱，看来舆论对医务界的妖魔化极为成功。不过我也认为民营
医院口碑确实不好，建议至少目前在中国大陆，还是不要到民营医院看病的好
-----无论医德医术，民营医院与公立医院均是天壤之别。

　　【8、小儿昨天出院到现在偶有咳嗽，头孢还需要服用否，另外开的富露施
还需要用吗？】

　　如果胸片提示肺炎炎症吸收，没有继续抗感染治疗的指征。富露施通用名乙
酰半胱氨酸，也是化痰药，没有咳痰就不必使用。

　　【小孩这次咳嗽并不严重，结果总计花了2000多，在西安这基本是一个普通
职员一月的工资了，国家、单位没有任何的补贴，对于普通人还是很有些经济压
力的。】

　　肺炎是个可轻可重的疾病，对婴幼儿来说非常可能是致命的。在西安这样的
大城市，2000元诊疗费对这样一种疾病真的不贵。如果不去民营医院，费用可能
会更低----我看这家医院选药有些“不选最好的，只选最贵的”的味道。如果有
社会保障的支持，比如在上海，闲人网友只需要自负一半。

　　【医院的医生，普遍对于中成药没有一丝的不放心，大量给儿童患者使用。
我凭着看新语丝和《科学成就健康》的一点知识和主治大夫聊聊用药，居然被认
定我是"搞药"的。可悲啊，我可是完完全全的外行。】

　　我觉得闲人并没有理解主治大夫的话。我们医生经常说：不怕不懂的，不怕
全懂的，就怕一知半解的。他说你是"搞药"的，未必不是揶揄你一知半解。

　　最后我要对闲人网友一点忠告，患者或家属的医学知识以及对医生医术、医
德的适度怀疑是用来配合医生诊治和保护自己权益的，但这个分寸要把握好了。
用过头，除了惹不快，还把医患之间的合力变成对抗。

(XYS20080216)

答《小儿过年住院的经历》

白衣嘴饭

    闲人在《小儿过年住院的经历》里提到的其小儿的住院经历并提出其疑惑。
在国内医院小儿住院每天数量应该不少，本人所在医院小儿床位几百个，所在病
区就有四十张床位，几乎没有空过，有类似疑问的家属应该不少，当然有程度的
不同。不单是住院病人，还有大量门诊病人，所涉及到的家属及其产生的疑问恐
怕就不是一个小数目。在此就《小儿过年住院的经历》一文中提到的问题，本人
试作理解并作简单解释，并希望能对其他有类似疑问的家属有所帮助。

　　1、病毒、支原体、衣原体之类的检验结果都没有出来就开始打针，那检验
有什么意义？

    答：这些检验是有意义。病毒、支原体、衣原体之类的检验一般要两天，细
菌检查如痰培养、血培养甚至要3到7天，在结果出来之前，根据临床症状体征和
其他已有的检查医生可以根据以往经验用药，根据治疗效果和以后出来的检查结
果再调整用药。按照闲人的理解，检查结果出来之前这几天岂不是不能用药，或
者说这些检查不需要，那等治疗效果不好时再检查则可能会耽误治疗。当然，这
些检查有无必要实行要根据具体情况而定，如果病情迁延或较重如诊断为肺炎就
显得很有必要了，这也是闲人在发病初期在西安儿童医院和交大一附院没有进行
此类检查的原因。另外要说明的是，肺炎一直以来是国内小儿的常见疾病和主要
死亡原因。闲人的小孩仅出生2月，相比较大年龄儿童，更可视为高危人群。

　　2、头孢替唑钠用的是不是过了？

    答：头孢替唑钠为一代半合成头孢菌素，从药理来说并不高级，是一个非常
普通的药物。头孢类抗生素相比较而言是相当安全的，包括在儿童的使用。

　　3、炎琥宁这个药合适不合适？我上网简单查了一下说好像是穿心莲的提取
物，算中成药还是西药？

    答：炎琥宁是穿心莲的提取物，是有较明确化学结构的药物。炎琥宁在我们
医院也经常有使用，观察下来副作用还是很少的。炎琥宁基本是用于抗病毒，抗
病毒并没有特效药物，炎琥宁也是一个选择。至于抗病毒的药物要不要用，则是
一个综合性的选择。

　　4、收费上也是有很大问题，住院的小孩打的基本都是一样的药，比如头孢
替唑钠每次都是半支，但每天都按一支的钱收，去问护士，人家说另半支直接丢
掉。我不信。

    答：这里闲人好像没有讲清楚，头孢类药物通常每日使用两次，要是每次都
是半支的话，一天就是一支了。闲人怀疑药物节省下来私吞了，是否可能呢？药
物节省下来要换成现金才有意义，在正规医院，药物退给药房的话，钱是退给病
人账上的，医院不可能把现金返给科室，如果现金返给科室，不单是制度不允许，
医院也不会愿意这样做的，因为这样的情况多了反而影响医院的经济效益。有一
个可能是科室退医院药物，科室获得一定比例的提成，但在财务制度及其他制度
完善的医院操作起来实际上是很困难的，因为这其中涉及的面实在太广了，主持
这个操作的人除非疯了，否则大家受益自己担这么大风险的事情是绝对不会做的，
越是公立医院或大医院，越是如此。当然私立医院或诊所可行性会大些。还有一
个可能是科室将药品私自卖到外面去，这同样需要一个甘愿自己冒风险而为大家
牟利的牵头的而且有安全通畅的推销途径的人，这样能干而且拿自己职业生涯开
玩笑的人显然并不会是普遍存在的。

　　5、雾化治疗（医生说主要是病毒唑和什么药）究竟疗效如何，意义大不大？

    答：对于肺炎病人，雾化治疗在绝大多数情况下是较为有效的治疗方法，而
且被所有诊疗规范所推荐的，其中可能会加入抗病毒、平喘、化痰的药物。

　　6、坦刻抒注射液（盐酸氨溴索溶液）给小儿用安全否？

    答：盐酸氨溴索在小儿中使用的安全性是有经过验证的，包括静脉用药、雾
化吸入以及口服，它的临床安全性同样得到了我们医院的医生的认可。

　　7、出院病历里没有检验的原始单据，我要求给我复印，大夫好像不愿意，
最后让我看了一下，每个化验上就盖了一个"阴性"而已，我怀疑他们根本没有做
检验。可怜小儿抽了那么多的血。

    答：大夫对于复印病历的要求确实多数情况下并不积极，因为复印病历的病
历手续及方法确实有点繁琐，还有是因为许多内容其实并不值得复印，而有意义
的内容已经在出院记录中予以说明了，倒不是病历当中有许多见不得人的东西。
对于转院或其他确实需要的情况，我们反而主动说明并给与复印。另外每个化验
上就盖了一个“阴性”并不说明什么问题，如支原体抗体“阴性”，乙肝表面抗
原“阴性”，多数情况下只有阳性才会标出具体数值。有时也只有标明“阳性”，
因为有些检验根本就是定性检查而不是定量检查。对于正规医院来说，根本没有
做检验就标上结果是不可想象的事情。

　　8、小儿昨天出院到现在偶有咳嗽，头孢还需要服用否，另外开的富露施还
需要用吗？

    答：头孢一般不能也不需要长期服用，而富露施服用时间可稍微长些，具体
应该联系经治医师或当地其他医师。

    还想说几句：

    1、病人就医，包括患儿的家属，在治疗效果不佳时通常忙着换医院，其实
这会增加很多不必要的麻烦和负担，对治疗不利。有许多病人抱怨每天的医生都
不一样，其实这样在很大程度上减少误诊误治的几率，只要是正规医院，几乎没
有换医院的必要，少数需要转院就诊的，自己不说医生也会向病人建议的。本例
肺炎儿童在西安儿童医院和交大一附院看没有看到效果还要换到民营医院也真够
胆大了。

    2、说到民营医院，该文中提到的民营医院让我对民营医院的观点有了些转
变，至少从本例来看，该医院的诊疗、收费是合理而且无懈可击的。讲到费用，
肺炎住院总计两千不到算是低的，我院在沿海地区，肺炎住院费用要高得多。至
于百姓能否负担，那已经是一个大的不能再大的话题了。

    3、现在网络发达，病人或家属上网查一些资料也是很好的事情。问题是如
果查到一些药物有副作用，转而会怀疑医生的用药，这就不太必要了，任何药物
特别是西药，其可能的副作用基本都是明了的，医生用药必定会权衡利弊之后再
作选择的，是能够保障病人利益的，若有担心，向医生当面咨询就可以了。还有
些病人总是不信任面对面的医生，或根本不当面咨询，反而更相信所谓的网上咨
询，要知道，所有医学有关的网站总是注明：本站信息仅供参考，具体请及时就
诊。

    4、中医理论不可信，但并不代表所有中药（主要指中成药）都不可用。常
看到有人写道因为看了《新语丝》所以拒服医生开的中成药，并自鸣得意。逢中
药（主要指中成药）必反，似乎又走到另一个极端，这应该不是《新语丝》的本
意吧。

    5、从《小儿过年住院的经历》一文可以看出医患之间的互不信任岂止一般。
普通百姓本身相关科学素质的匮乏，加之“天价案”之类的暗示，加之部分医院
医生的道德缺失，还有一些不是医院的“医院”不是医生的“医生”的胡作非为，
使得百姓对医院医生的信任几乎是到了摧毁性的地步。谈不上增强信任，本文能
让读者对相关问题有所了解就算达到目的了。

(XYS20080216)

我和我家猪

希望更多妈妈看到!

甜苹果

顶！BB生病十天了，到医院打吊针吃药，病倒越看越多了，不知道现在的医生是怎么了！

luciasha

好贴。
赶紧买加湿器去。
对了，有没有JM们用过？可不可以在水里放些醋加强消毒？

chen101963

   

原帖由 luciasha 于 2008-5-6 14:52 发表
好贴。
赶紧买加湿器去。
对了，有没有JM们用过？可不可以在水里放些醋加强消毒？

受不了!人家那是在干燥的冬天,才用加湿器,现在这么潮湿的天,你去买加湿器???

麦鱼仔

学习了

思思妈

晕~看了后以后小孩子生病都不知该点了?
做妈妈的好难啊~

豆娘

BB长到这么大，去过不少的医院，但是最赞的是纺织医院的宁医生。不仅医术好，人也好，对BB更是有一套。她看病一般能不打针就不建议打针，能不吃药就不建议吃。

月半小乔

其实也难怪国内的医生的,现在都怕担责任,误诊\漏诊都会被人告,没办法,明哲保身，还是可用可不用的药——用上，可查可不查的检查——查了。

sanlycqr

确实如此，但自己身在中国，有什么办法? 我也想向外国对待疾病那样潇洒，但每次小孩病的时候，家人的紧张情绪，试问一个完全没有医疗知识的妈妈那敢不按医生的指示操作。哎，难做啊。。。

谢豪

好贴..谢谢.

桐桐的爸爸

shellybbbear

这一点超认同！！！

   

原帖由 sanlycqr 于 2008-5-7 11:05 发表
确实如此，但自己身在中国，有什么办法? 我也想向外国对待疾病那样潇洒，但每次小孩病的时候，家人的紧张情绪，试问一个完全没有医疗知识的妈妈那敢不按医生的指示操作。哎，难做啊。。。

水色の恋

宝宝生病好辛苦，我觉着现在医生不是医术不行，是不够细心和耐心，总想快点打发人