待定

     幸好我坚持没买日本车！我本是不懂车的人，就买车过程中恶补的知识，就让我感觉小日本不地道！几乎日系车全都没有后防撞横梁！要有的也是薄如压缩板一样的，4S店的人如实说的。而且ESP等安全系统也几乎没有。还有锦湖轮胎的问题，有兴趣的人关注下这些问题！

magicui

   

待定 发表于 2011-9-25 12:20
幸好我坚持没买日本车！我本是不懂车的人，就买车过程中恶补的知识，就让我感觉小日本不地道！几乎日 ...

1、不是全部日本车都没有后防撞梁；后防撞梁在被追尾碰撞中的作用不大，主要起到保护作用的是车架；同价位里面，欧系和国产车不配防撞梁也很普片；4S店老实跟你说了，起码对你负责，买了就认了。
2、ESP系统比较贵，中低价位的车不配很正常；ESP的作用很轻微，除非你是飙车手，否则有没有都一样，还不如优先刹车系统来得实际。
3、日系车没有配锦湖轮胎的，喜欢用锦湖轮胎的基本上是韩国车、国产车和部分的欧美车。
4、可见LZ真的不懂车。

AB宝贝

LZ真的不懂车

贤爸爸

老实说，我个人认为小日本还是比较厚道的，试想一下没有小日本，那70年代的普桑和捷达还是卖十多万。再看看广标当初为何死掉？就是因为不肯拿新车型过来。

magicui

   

贤爸爸 发表于 2011-9-25 19:54
老实说，我个人认为小日本还是比较厚道的，试想一下没有小日本，那70年代的普桑和捷达还是卖十多万。再看看 ...

9494,说起标志就来气,拖累广东的汽车发展34年.

开心小米

看看吧[url=]http://tv.youku.com/playlist_show/id_6095239.html
这里谁懂车？LZ不懂车但是关注了，汽车周报的懂不懂车？看看人家如何说
了解一下欧美款和本土款的日本车配置就清楚了，自己用的和卖到美国的日本车有没有防撞钢梁。

magicui

   

开心小米 发表于 2011-9-26 08:18
看看吧http://tv.youku.com/playlist_show/id_6095239.html
这里谁懂车？LZ不懂车但是关注了，汽车周报的懂 ...

在欧洲销售和中国销售的同款车配置不同，是很正常的，就好像在美国销售的车和在日本销售的同款车配置不同也很正常。日本车在美国也卖得很好，老美没有因为小日本差别对待就不买他们的车。你看看同款的大众高尔夫，在欧洲的和在中国的，连外壳都不一样。关键是在同一市场环境下，消费者只能作出有限的选择，谁不想买到在美国销售的好车，关键是你有钱都不一定买得到！

汽车周报。。。。

邓儿的妈

发现这里好多托

anglecy

   

贤爸爸 发表于 2011-9-25 19:54
老实说，我个人认为小日本还是比较厚道的，试想一下没有小日本，那70年代的普桑和捷达还是卖十多万。再看看 ...

小日本还比较厚道？
“没有小日本，那70年代的普桑和捷达还是卖十多万。”不可能！
汽车降价是竞争的结果，就算没有小日本，只要有韩国、美国、国产品牌以及欧洲的其他汽车品牌来竞争，大众车不可能贵的起来。你以为日本车就不贵？当年没啥竞争的时候，威驰的车身价格是12万到20万。
如果现在没有其他车商，就只有小日本，花冠绝对要卖20万，所以别把汽车降价说成是小日本的功劳。当年中国想别人来造车的时候，就大众肯来，别的车商鸟都不鸟一下。
其实如果不是中国汽车界这么锉的话，在当年大众投产的10年后，中国就应该搞出一个不错的中国汽车品牌，再经过20年的发展，就应该创造出一个至少可以和韩国大众比肩的汽车品牌。也就是说，现在的水平的奇瑞吉利比亚迪，在95年左右就应该出现，现在中国就应该创出一个相当于韩国现代的汽车企业。结果呢？除了吹牛啥也不会。
当年一个大众老总（中国人）说，没有年产600万辆就不要搞自主品牌。哼哼，中国的制度啊，中国的汽车业呀，垃圾一样。
小日本的车不厚道的地方多了，费事一一细数。

开心小米

日本车所用材料真相
在美华人强贴：以亲身经历剖析丰田召回事件
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-530-5930346-1.html

美国历史上，第一辆打入美国的日本车是 Subaru ，那是日本车里最好的车。其实，就是今天，日本车寿命最长的还是Subaru 。很多中国人尤其是90 年以后才来到美国的中国人，没经历过日本车便宜地跟大白菜似的。就不知道日本车的历史，那就是：日本车是为美国的穷人造的。
1958 年，日本的Subaru 打入美国，理由就是：美国很多穷人买不起新车，需要给这个群体造车。 1958 年，Subaru 共1 万辆进入美国，每辆车售价1997 美刀。我到了美国后，第一件事就是研究美国市场上的车。那时候没有古狗，只能到图书馆看书，了解美国的汽车历史。
打从日本的Subaru 打入美国，美国的穷人也就有机会开新车了。一直这样，大约30 年吧，日本车是穷人开的车就成了共识，毕竟30 年不是个小数目，一个人有几个30 年啊。即使我刚到美国的时候，日本车已经开始涨价了，但那时候一看你开日本车，美国人还是认为你是穷人。这个传统很难改变，后来，年轻人不在乎自己是不是穷人富人的，社会毕竟发展了。但欧洲人就比较保守了，至今很多欧洲人依然认为开日本车的人是穷人，很掉价。 这个是汽车文化现象，与日本车是否可靠关系不大。
没有“Brake Override System （刹车是爷系统）”的日本车（2010 年的Nissan 除外），刹车很难刹住，因为你刹不住而导致追尾。
我修过的车，最近五年的车里，丰田是非常糟糕的。即使 2010 年的车，丰田车不敢像韩国车那样10 万迈保修，Infiniti, Lexus, Acura 也不敢像Cadillac 那样10 万迈保修。
http://bbs.gxbs.net/showtopic-506203.aspx

anglecy

   

magicui 发表于 2011-9-25 14:38
1、不是全部日本车都没有后防撞梁；后防撞梁在被追尾碰撞中的作用不大，主要起到保护作用的是车架；同价 ...

ESP没有啥作用？作用轻微？除了飙车外没用？开玩笑了吧。
米国规定明年在米国上市的车必须安装ESP系统。
ESP是至今为止汽车主动安全装置的最高形式，它含有很多东西，版本越高越牛。居然有人说它没有什么用？今年米国的一个什么研究结果表明最安全的车是SUV（广州日报汽车版也报了），而几年前，同一机构的结果是SUV最不安全。为什么？因为现在米国的SUV是全部安装了ESP。你说ESP没用？
在国内上市的B级及以下级别的车车中，全系标配ESP的车有哪些？有几个是日系品牌？ESP很贵么？便宜的3、4千就够了。
至于防撞梁，上网一搜就知道，欧美及国产车比日系厚道得多得多得多。后防撞梁没啥用？好在日本车也配了安全气囊，否则有人说安全气囊也没啥用了。

开心小米

日本车的几个不地道：
日系车的普遍特点是：看得见的东东应有尽有，模样精致；看不见的东东能省就省，省不了就换上垃圾凑数。前段时间，有位DX说日系车就好比暗媢，外表光鲜，方便实惠,开（用）起来很爽，但内质肮脏，总让人有不安的感觉，一不小心，就会小命不保。
第一招，在发动机上偷梁换柱，更换劣质或过旧的发动机。如威驰: 日本原装威驰使用VVTI发动机,一汽丰田威驰使用夏利2000发动机；又如雨燕:作为雨燕精髓的1.3升 91马力 DOHC VVT 发动机没有引进，而是采用国内羚羊使用的1.3升 85马力 SOHC 发动机。从发动机先进性，经济性，及动力输出各个角度来说，都比原装落后很多，但要号称世界同步,价格加倍.这实在是一个败笔，也是人为的故意。  

第二招，在操控系统上改头换面。操控系统最重要的是制动系统，制动系统很大程度决定汽车安全性能。现代中档以上轿车普遍都采用“碟/碟”制动系统，如伊兰特、凯越、奥迪等。注重汽车的安全性能，一定要查看是否采用了ABS(防抱死)刹车系统，ABS系统的版本是否是最新的，采用的是碟刹还是鼓刹。日系车要么均采用国外已经淘汰的早期版本的ABS系统，要么就采用前碟后鼓的制动装置，目的就是为了节约成本。如价格达17、8万的阳光等中档车就是前碟后鼓的制动方式，威驰、飞度等经济型车就更不用说了。与现在最新的ABS系统相比，无论在质还是量上都差了很多，自然成本方面也就少得多了。

第三招，在省油技术上能骗就骗。车辆省油除了与驾驶技术等人为因素相关外，还与发动机性能及轮胎宽度、自重大小等客观因素相关。实验证明：在一般情况下，轮胎每增加10mm，油耗上升2~3个；自重增加100kg，油耗上升1.5~2个。日系奸商大肆宣扬他们的车省油，国内普通消费者也往往不问原因大声附和-----日系车就是比其它车省1~2个，但业内专家都认为日系车其实一点都不省油。试问：如果日系车车胎再增加10mm、自重再增加50kg，它还会省油吗？一个不争的事实：排量超过2.4，那一款日系车都不省油。特别是象三菱一类的越野车，由于日系车在轮胎和自重与欧系车采用共同标准，结果每辆日系车都是油老虎。

第四招，在发动机功率上能唬就唬。日系车一般就夸耀其排量小但最大功率比人家大。其实，功率不能衡量发动机好坏。功率大不等于就认为是好车，汽车的最大功率只是评价的一个小指标而已，更重要的是看发动机的动力曲线输出，现在很多车型发动机标称的最大功率只是在极端情况下才能输出，但在正常使用区间就相当不平顺，这样其实没什么实际意义。 而且，除了这个最大功率，动力输出曲线这些软性指标、发动机采用的新技术就经常被人们所忽略。发动机成本很大程度上取决于是否是使用了这些新技术。比如发动机电控系统是否最新最先进的，是否采用了国际上最新的电子油门技术(不等同于我们通常所说的电喷技术)，是否采用了成本更高但更轻巧的铝合金缸体，在进气排气系统方面是否采用新技术等等，这些新技术的采用直接关系到汽车行驶性能以及油耗和排放的降低，会对消费者日后的使用造成极大影响。  

第五招，在内饰上能蒙就蒙。日系车最热衷于在内饰的部件上迷惑消费者，当消费者坐进车内，第一眼看到的是真皮，又有这样那样的小装备，加上销售员的鼓动，很容易以为内饰部件多，看上去豪华就是好车的主要评判标准，内饰就是决定汽车价格的先决条件，从而忽视了选择一辆汽车真正应该关注的东西。 专家指出：在汽车成本计算中，汽车内饰“水分”不大。 汽车内饰方面，由于所涉及的技术含量比较低，相应的配套厂非常多，价格的弹性也很大。了解汽车用品配件市场的朋友就会知道，一套真皮座椅手工连材料从2000-5000元都有，比较好的也只是3500元左右就可以了，CD播放器方面比较不错的6碟CD播放器1000元以下就可以拿到，而这些部件的价值相对于整个车价来说可谓九牛之一毛。消费者其实只要到家具和电器市场比较一下同档次的产品，就可以知道其中的水分有多大。  

第六招，在底盘悬挂上能讹就讹。17万以下的日系车（代表车型：日产阳光）普遍采用前独立悬挂后非独立悬挂的底盘悬挂布局。我们知道，汽车的悬挂系统分为非独立式悬挂和独立式悬挂两种组成。 非独立悬挂是将非独立悬挂的车轮装在一根整体车轴的两端。采取这种悬挂系统的汽车一般平稳性和舒适性较差，但由于其构造较简单，生产成本也比较低。 独立悬挂是指车轴分成两段，每只车轮用螺旋弹簧独立地安装在车架下面，这样当一边车轮发生跳动时，另一边车轮不受波及，车身的震动大为减少，汽车舒适性也得以很大地提升，尤其在高速路面行驶时，它还可提高汽车的行驶稳定性。不过，这种悬挂构造较复杂，还会连带使汽车的驱动系统、转向系统变得复杂起来，因此成本会增加不少。 通过前面的解释，我们可以清楚地知道独立悬挂对于车辆的安全性、舒适性都比非独立悬挂系统好很多，但是成本会高些，因此有些车型就只是在前轮采用了独立悬挂，而后轮就换成了非独立的悬挂系统。说到这，读者就不会奇怪：为什么日系车普遍高速发飘了。

开心小米

你开日本车，即使不是丰田，也有安全隐患(润涛阎)

我在1985 年发现：日本车是垃圾
我在高中毕业后不能立刻上大学，有机会修理内燃机，所以，那时在国内我有内燃机修理证，英文叫 License 。到了美国，我买了一部福特二手车，花了5350 美刀（详情看润涛阎旧作《内燃机修配厂里的女人们》）。我有一位国内的老同学，他姓李，也跟我先后来到美国读博，但跟我不是同一个系，他让我帮他买一辆二手车。刚好我们系里一位实验员（美国白人）要卖她的两年新的丰田 Toyota Tercel. 由于她腰部有了伤，不能开手动档，需要买一部自动档的二手车，就想把那部两年新的丰田手动档车卖掉。我跟老李商量，因为她卖车的原因清楚，可以买这辆车。老李听我的，我就帮他讨价还价，最后以 1650 美刀成交。办手续那天可热闹了！她丈夫就是老李一个导师的博士生！老李没有跟他提买车的事，因为他认为求我帮忙就够了，再说人家美国人不会关心别人的私事。我在中间讨价还价，结果人家二人是同一实验室同一老板的博士生。同学归同学，生意归生意。价格就这么定了。

都是两年新，我的福特5350 美刀，而他的丰田只有1650 ，相差三倍多，而且我的车迈数比他的高。

从此以后，老李就跟我学修车。我在国内修车有个习惯：把报废的旧零件用斧子砸，看看那个厂子的零件是不是好东西。俗话说，不怕不识货，就怕货比货。丰田车也好，本田车也罢，日本车的零件是两层皮的！凡是摩擦的外面，都是特硬的好钢；里边的就是软铁。比如说吧，那个 master cylinder （刹车泵），里边的小活塞，也就是跟筷子差不多粗细，我用榔头一震，就把里边的软铁芯给拉出来了！就这么点材料，日本人还是要精打细算的，还要做成里边是软铁，外面是硬钢。

有的零件，外面的薄皮很薄，用榔头一砸，一下子就陷下去了。美国车零件，里外都是一样的钢材。而日本车零件，用钢锉只要锉几下就可看到光亮的外表包着的黑色的软铁。

老李当时就明白了为何日本车如此便宜（那时候，日本车便宜得很）。。。

10 年后，我的新家一位邻居是日本人，他的工作就是在美国造汽车零件。他是那个厂子的经理。由于他女儿跟我女儿是同班同学，都在读小学，时常在一起做作业或玩。两家的接触就很多了。他用中文给我写出他的名字“小林青”（或者是“小林清”，我忘记了）。我跟他谈论最多的就是汽车零件了。我告诉他，日本车的零件是两层皮的！他听后脸上通红，然后他问我是从哪家媒体暴露的。我说是我自己砸出来的。他才笑了。我拿 Honda Civic 后闸刹车泵里的零件被我用锉刀锉开后看到的两层皮让他看。他说，美国的大财团都购买了日本车的股份，不可能在媒体上披露这个的。美国的媒体都是私人的，也就是财团控制的。但他说，日本车不是要开几十年，没必要里外都是好钢材。。。

magicui

   

anglecy 发表于 2011-9-26 14:26
ESP没有啥作用？作用轻微？除了飙车外没用？开玩笑了吧。
米国规定明年在米国上市的车必须安装ESP系统。
...

如果一台汽车配备了ESP，而售价只增加几千块RMB的话，可以说，这个厂商是极其不厚道。为什么？因为ESP系统之所以称为“系统”，就是因为ESP发挥功能的话，需要控制系统、行走机构等等作出改变，在机械设计和制造上会和没有ESP的车型完全不一样，起码会复杂很多（这个问题太钻牛角尖了）。这样的结论，就是配有ESP系统的车要发挥ESP的功能，必须是原生就带有ESP设计。
可惜，像这位车友所说的，加个几千块就有ESP。。。有是有，可惜只有个ESP芯片，木有相应的配套，是其不了作用的。

magicui

   

开心小米 发表于 2011-9-26 14:34
日本车的几个不地道：
日系车的普遍特点是：看得见的东东应有尽有，模样精致；看不见的东东能省就省，省不 ...

这个ctrl+C和ctrl+V的苦力活，辛苦这位仁兄了。

开心小米

   

magicui 发表于 2011-9-26 17:07
这个ctrl+C和ctrl+V的苦力活，辛苦这位仁兄了。

复制网上文章不辛苦，本人也能讲出点道理，只是网上的好像更权威一点。
本人86年从事柴油机，89年开始从事汽车维修，接触大量的国外汽车，新的旧的都有，从海南或惠东或黄江或九江拉来，切顶的或切两刀的或龙门件都有，整理好再送到湖南、湖北、河南甚至东北，当时就直观看到日本本土版和欧美版的和国内版的不同，不仅是配置上还包括材料上都有很大不同，并不想诋毁小日本的技术，只是大家说到这个话题了，就动两下手而已，大方面为促进中国汽车工业的发展摇旗呐喊，小的方面为了大家买车不上当不被忽悠尽点绵薄之力。

anglecy

   

magicui 发表于 2011-9-26 17:00
如果一台汽车配备了ESP，而售价只增加几千块RMB的话，可以说，这个厂商是极其不厚道。为什么？因为ESP系 ...

同学，又不懂装懂了吧！
谁告诉你一辆车增加ESP就是增加一个芯片的？你说说哪个车的ESP系统只有一个芯片而没有其他传感器和液压机构的？一个芯片要几千块钱么？
我们用的电脑一台多少钱？2千可以，3千可以，1w3也可以，甚至于2万都可以。同样的道理，其实ESP系统也有便宜和贵，举个简单的例子，ABS其实就是ESP的一部分，它就是有很多版本的，不同版本当然不同价钱。
现在的双核CPU才多少钱一块？单纯从芯片的电子技术上讲，ESP所用的芯片还没有现在电脑里CPu高级呢。它值钱的是一整套套东西，而不是一个芯片，最主要的还是当中的高效完善运行的自动控制程序。另外传感器以及液压元件的价格也差别很大，所以一套ESP的价格可以很便宜也可以很贵。懂了吧。
就好像我们去汽配城买汽车配件，同样一个配件，如果进口件是2000元的，国产正厂件一般1000左右，而副厂件就是500块以下。
你说要原生就带EPS设计？那哪个车是原来没有而后面是硬加上去的？日系三强都是高配有ESP，低配没有，你说它们是不是原生就带ESP的？
就拿B级车来说吧，日系标配ESP的有哪几个？欧美的多了。索纳塔除了做价格标杆的最底型号没有，其他都基本配了，还有C5、508、新帕萨特、迈腾、昊锐、君越、君威、CC这些都是全系标配ESP。日系就是锐志和思伯睿。至于B级以下，就更别提了，日系有么？没有。
我还是第一次听说有的车的ESP就只有一块芯片而没有东东的。哪个？说来听听！

紫色辣椒MM

一直以来就是觉得日本人不地道啊，好东西都留给自己了。坚决抵制这个变态民族

freeman009

   

magicui 发表于 2011-9-25 14:38
1、不是全部日本车都没有后防撞梁；后防撞梁在被追尾碰撞中的作用不大，主要起到保护作用的是车架；同价 ...

第一次听说“ESP的作用很轻微，除非你是飙车手，否则有没有都一样，还不如优先刹车系统来得实际。”，很搞笑，虽然有限刹车系统也很重要，但是ESP的作用绝不是你说的那么轻微，不要说是飙车手，除非你开车只开到20码以下，否则你根本无法保证自己永远用不上ESP，因为你不知道也无法预测路面的情况变化，尤其是北方的雨雪天气，ESP的作用更明显，毕竟主动防御要比被动防御要有效得多。有些情况下，甚至ESP只要发挥一次效用，就能值回票价了。按照这样的说法，估计很多人（不是飙车手，就普通人）就算把车开到烂也没撞过车，车上的安全气囊也没有发挥过一次作用，那是否可以判断他们车上的安全气囊没有用，有没有都一样，是否可以拆除了呢？

magicui

   

freeman009 发表于 2011-9-27 03:04
第一次听说“ESP的作用很轻微，除非你是飙车手，否则有没有都一样，还不如优先刹车系统来得实际。”，很 ...

现在路面上大部分的车都没有配ESP系统，但是没见到这些人或者车就都出事故了。ESP仅仅是起到各轮制动力分配而已，我不是说ESP完全没有用，但是在预防事故发生时，ESP的真正起到作用有多少，大家都懂的。ESP的作用比起刹车系统、安全带、合理设计的车架、刹车优先系统、清醒的头脑和良好的驾驶习惯来说，实在是九牛一毛。